Là je ne comprends pas trop, pour moi l'usage est quand même assez largement défini par les capacités/limites du truc ...Toyabes a écrit :L'usage, ce sont les utilisateurs qui le fixent. Nous serons tous surpris il me semble par ce que les gens vont faire de ce vélo, où ils vont l'emmener.
Pour prendre un exemple extrême (mais qui permet d'illustrer) prenons un fixie .
On ne peut pas vraiment dire qu'avec ce type de machine on va grimper du 15% ni faire 50bornes sur terrain vallonné (ou même plat) . Enfin peut être que c'est possible mais en tout cas de manière bien plus pénible et bien moins efficace qu'avec un vélo de route en 2x10 ou 3x7 ... Un fixie a un ratio fixe, prévu pour un usage particulier et donc avec un programme limité, ce n'est pas l'utilisateur qui choisit ce qu'il va faire avec mais bien les capacités du truc qui définissent les limites d'usage .
ça je suis bien d'accord, il vaut mieux en faire moins mais le faire parfaitement que vouloir tout faire mais mal .Toyabes a écrit :Lorsque on développe un nouveau produit, il faut éviter de vouloir tout faire tout de suite. Il ne me semble pas primordial de répondre au lancement avec ce produit à ceux qui veulent barouder en montagne ou sur des chemins de traverse. Et les gens de ville ne requièrent pas 12 vitesses.
Néanmoins il ne faut pas non plus négliger une concurrence qui existe déjà et qui pour le même prix propose un produit similaire et bien équilibré mais qui, à priori, en offre bien plus (en terme de programme possible et de fonctionnalités) .
Je vous avoue que pour moi avoir les specs n'est pas juste appréciable, c'est un critère de choix . Non pas dans le fait de les avoir ou pas, mais bien pour comparer et savoir si le produit corresponds à l'usage que je vais/peux en avoir .Toyabes a écrit :Avoir les spécifications du produit au complet est toujours appréciable. Nous serions Peugeot, vous n'entendriez pas parlé de nous, mais en tant que TPE notre approche est plus ouverte pour diverses raisons. Il va falloir que vous compreniez que vous avez en face de vous une entreprise qui "développe" un produit. De fait, celui-ci est en évolution constante. La communication de données techniques est valable uniquement dans la mesure où celles-ci sont définitives. C'est pas toujours évident. J'indique dans un de mes posts que nous travaillons directement avec le constructeur de moyeux actuellement. Les spécifications seront communiquées en temps utile. Ce que nous indiquons, c'est que nous équipons le vélo avec 3 vitesses au lancement. Pas de raison d'être moins performants que les autres vélos équipés de 3 vitesses moyeu! Après...si vous voulez plus de vitesse, il faudra soit patienter, soit vous renseigner le moment venu sur la capacité du vélo à s'équiper en complément sur ce point (par exemple au niveau du pédalier)
Personnellement j'ai un pliant que j'ai modifié pour qu'il me sorte de 1m88 à 7m30, si j'ai procédé de la sorte ça n'est pas pour jouer à celui qui a la plus grosse ni pour la beauté de la chose, mais bien parce que ça me permet de faire ce dont j'ai besoin ... Le 1m88 ne me sert, certes, pas très souvent mais quand j'en ai besoin je suis bien content de l'avoir .
Alors je ne présage pas de votre solution, mais en 3 vitesses nous constatons régulièrement sur ce forum que les développements proposés sont assez faibles (moins de 6m dans beaucoup de cas) et que beaucoup (et pas forcément très sportifs) les allongent car les trouvant trop courts (il suffit de changer le pédalier et rallonger la chaine, c'est peu cher et assez facile) . Sur un vélo à 150euros cela peut passer (on a la qualité et les perfs de ce que l'on paye), par contre de mon point de vue sur un vélo à 10fois ce prix je trouve que le bât commence à bien blesser (surtout si ce paramètre est difficilement modifiable) .
Enfin, vous faites comme vous voulez, mais j'ai envie de dire que si vous indiquez un prix indicatif (donc sujet à modification), il peut en être de même pour les développements, vous pourriez très bien indiquer : "l'objectif est de développer de tant à tant mais cela peut être sujet à variation, nous travaillons actuellement dessus; en option nous vous proposerons du Xvitesses qui devrait sortir de tant à tant, nous travaillons aussi dessus" . Voila, ça ne coute rien
Pourtant Brompton (encore eux décidémentToyabes a écrit :Je le dis tout net: produire des cadres acier en France aujourd'hui, à une échelle industrielle, cela n'a pas de sens, en particulier sur le vélo Weelin. Par ailleurs, je veux bien vous mettre en rapport avec notre ingénieur, mais notez que nos procédés de fabrication nous permettent d'obtenir des formes particulières, étudiées pour apporter des propriétés plus importantes que le matériau d'origine. Comme un oeuf. Alors oui, un cadre en acier, cela casse parfois, surtout au niveau des soudures. De fait on peut les réparer. Chez nous, il n'y a pas de soudures. La matière est injectée dans des moules. Nous travaillons pour délivrer un produit qui ne doit pas casser. Si cela casse, nous avons mal fait le boulot, ou bien vous avez fait du BMX avec le vélo (l'expertise le voit!). Notre enjeu, c'est de maîtriser le poids, fondamental pour un vélo pliant, dans un juste équilibre avec l'obtention d'un vélo confortable, et durable. Sinon, cela va nous coûter vite cher!
) ne produit que des cadres acier (ou titane), ils les produisent en Angleterre et enfin le poids ne leur machine n'est pas de 20kilos ...J'ai comprit que votre compromis poids/solidité est orienté vers le poids ... chacun en déduira ce qu'il veut quand à la longévité ... De mon point de vue (et selon mon expérience) la durée de vie d'un "light" (alliages sensibles à la fatigue vu leur mauvais coefficient d'élasticité) n'a rien de comparable avec un "lourd", on ne peut pas tout avoir et c'est bien normal . Alors personnellement je préfère 10, 15 ou même 20% de poids supplémentaire si cela multiplie la durée de vie par 4 (particulièrement pour un "utilitaire" censé servir longtemps, et quand je dis longtemps ça veut dire plus de 20ans, pas 5 ni même 10 et des brouettes) .
Je ne fait pas de cyclotourisme (enfin pas beaucoup) mais je suis bien content de pouvoir faire mes courses en une seule fois car je peux mettre 10kilos sur l'avant et encore 15 (voire bien plus) sur l’arrière .Toyabes a écrit :Risqué pourquoi? Pour le cyclotouriste? Je pense que Brompton fait cela très bien. Nous y viendrons peut-être dans plusieurs années. En l'état, notre vélo permet l'emport de 10 kilos de bagages situés à l'avant, indépendamment de la direction, et pour un usage urbain cela est pleinement satisfaisant il me semble.
1pack de 8briques de lait pèse 8kilos (en fait un peu plus mais je vais pas chipoter), j'en consomme un par semaine et je fait mes courses de la semaine une fois par semaine ... Je pense que vous voyez ce que je veux dire : sans porte bagage arrière ça ne serrait possible qu'en plusieurs fois (sauf que j'ai autre chose à faire
)Et pourtant :Toyabes a écrit :Lorsque j'écris que des roues rayonnées pour notre vélo n'existent pas, je n'écris pas à la légère. Nous connaissons bien les marques dont vous parlez, nous dialoguons avec eux. Mono-bras certes, pliant non. Ou bien avec une épaisseur du vélo plié non satisfaisante. Et ce point est primordial lorsque vous portez le vélo. La roue rayonnée nécessite un déport sur l’extérieur pour assurer sa résistance. Cependant, des marques comme Pacific Cycle travaillent sur le sujet actuellement, et depuis peu.
Giant clip :
Giant halfway :
strida :
Cependant il y a un léger déport je vous l'accorde . On ne peut pas tout avoir malheureusement .
3 dernières petites questions au passage : (je sais je suis pénible vous avez le droit de le dire
)- Est ce que vélo déplié les roues sont alignées dans l'axe longitudinal (vue de dessus si on peut dire) ? parce que vélo replié elle ne le sont pas (elles sont côte à côte) .
- Est ce que le déport vers l'avant du cintre est possible ? (sans que cela n'en soit gênant au pliage bien entendu) . Je demande ça car pour les "grands" comme moi (je fait 1m83) nous nous retrouvons souvent avec une position trop "ramassée" sur beaucoup de pliants (distance selle à cintre trop faible) .
- Est ce qu'il roule plié ?
Enfin voila, j’espère que vous ne prenez pas mes propos pour attaque personnelle (ça n'est nullement le but et je ne vois pas ce que j'y gagnerais) . Je fais juste quelques remarques d'utilisateur (qui j’espère peuvent vous aider) dans l'usage que j'ai d'un vélo en regard de ce que vous proposez par rapport au tarif annoncé et à ce qui existe . En effet pour l'instant dans l'usage que j'ai d'un pliant il y a quelques éléments qui me feraient défaut dans votre machine et qui font qu'en tant que client, si j'avais le budget pour, je me dirigerait davantage vers un Brom que vers votre produit (au demeurant bien plus "sexy" que celui du Grand-Breton) .
Bonne continuation à vous et au risque de me répéter je vous souhaite de réussir (sinon je ne ferai pas de tels posts
) Arvi-pa et bonne chance à vous
